Την ανησυχία του για τη διεθνή ενεργειακή και γεωπολιτική συγκυρία, αλλά και την πολιτική αντιπαράθεση γύρω από τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης, εξέφρασε ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης, μιλώντας στην εκπομπή «Σ/Κ από τις 5» του ΕΡΤnews.
Ο κ. Γεωργιάδης έστρεψε μεγάλο μέρος της συζήτησης στις εξελίξεις στην Ουκρανία και τη Μέση Ανατολή, υποστηρίζοντας ότι οι επιπτώσεις τους στην ενέργεια μπορεί να είναι ιδιαίτερα σημαντικές για την Ευρώπη τον επερχόμενο χειμώνα. Παράλληλα, αναφέρθηκε στην αντιπαράθεση για τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης, υποστηρίζοντας ότι μια εθνική μείωσή του θα είχε διαφορετική δημοσιονομική επίπτωση από μια ευρωπαϊκή απόφαση για οριζόντια παρέμβαση.
Επιπλέον, αναφέρθηκε στην υπόθεση του Γιώργου Μαζωνάκη, στους ελέγχους των ιατρείων και στις λεγόμενες εναλλακτικές θεραπείες, με τον υπουργό να αναφέρεται εκτενώς στη νέα ψηφιακή πλατφόρμα ελέγχου που έχει παρουσιάσει το υπουργείο.
«Συζητάμε για το φύλο των αγγέλων ενώ έρχονται οι Οθωμανοί»
Ο Άδωνις Γεωργιάδης ξεκίνησε την τοποθέτησή του εκφράζοντας την άποψη ότι η δημόσια συζήτηση στην Ελλάδα δεν αντανακλά, κατά τη δική του εκτίμηση, το μέγεθος των διεθνών εξελίξεων.
Χρησιμοποιώντας μια ιστορική αναλογία, είπε χαρακτηριστικά ότι αισθάνεται πως «συζητάμε στην Ελλάδα» ενώ γύρω από τη χώρα εξελίσσονται ιδιαίτερα σοβαρά γεγονότα.
«Ήμασταν πώς ήταν στη Βασιλεύουσα πριν την Άλωση, που ερχόντουσαν οι Οθωμανοί να πάρουν την Πόλη και εμείς τσακωνόμασταν για το φύλο των αγγέλων», ανέφερε.
Στο ίδιο πλαίσιο αναφέρθηκε στις επιθέσεις στην ενεργειακή υποδομή της Ρωσίας, υποστηρίζοντας ότι ένα χτύπημα σε διυλιστήρια μπορεί να έχει άμεσες επιπτώσεις στην αγορά πετρελαίου.
«Όσο χτυπιέται ένα διυλιστήριο, μειώνεται η παραγωγή ντίζελ και άλλων παραγώγων, άρα έχουμε λιγότερη προσφορά, άρα μεγαλύτερες τιμές», είπε.
Παράλληλα, εξέφρασε την εκτίμηση ότι τέτοιες επιθέσεις αυξάνουν τον κίνδυνο περαιτέρω κλιμάκωσης του πολέμου, υποστηρίζοντας ότι από τη ρωσική πλευρά μπορεί να θεωρηθούν επιθέσεις σε βασικές υποδομές με δυτική υποστήριξη.
«Δεν είσαι μακριά από το να σκεφτούν και αυτοί ότι παιδιά μας βαράτε, θα βαρέσουμε», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Ο υπουργός συνέδεσε την κατάσταση στην Ουκρανία με τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή, κάνοντας λόγο για ένα ευρύτερο περιβάλλον αυξημένης έντασης. Υποστήριξε ότι «πάμε σε μια μεγάλη, απ’ ό,τι φαίνεται, άνοδο της σύγκρουσης στη Μέση Ανατολή», ενώ αναφέρθηκε και στις επιθέσεις των Χούτι, καθώς και στις επιπτώσεις που, κατά την εκτίμησή του, έχουν οι εξελίξεις αυτές στην ενεργειακή αγορά.
Η συζήτηση για τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης
Ιδιαίτερη έμφαση έδωσε ο κ. Γεωργιάδης στη διαφορά που, όπως είπε, υπάρχει ανάμεσα σε μια μονομερή ελληνική μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης και σε μια ευρωπαϊκή απόφαση για τη μείωσή του.
Απαντώντας στη συζήτηση για το γιατί η κυβέρνηση δεν προχωρά άμεσα σε μείωση του φόρου στα καύσιμα, υποστήριξε ότι μια τέτοια απόφαση, εφόσον ληφθεί σε εθνικό επίπεδο μέσα στο υφιστάμενο δημοσιονομικό πλαίσιο, καταγράφεται ως απώλεια εσόδων και συνεπώς επηρεάζει τα περιθώρια δαπανών.
«Είναι άλλο πράγμα να πάει να μειώσει η Ελλάδα τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης εκεί που το επιτρέπει στα κατώτατα όρια σήμερα η Ευρωπαϊκή Ένωση, όπου κάθε μείωση του ειδικού φόρου είναι δαπάνη και είναι σαν να ξοδεύεις λεφτά και χτυπάει το όριο δαπανών», ανέφερε.
Σύμφωνα με την εξήγηση που έδωσε, διαφορετική θα ήταν η περίπτωση μιας ευρωπαϊκής απόφασης για έκτακτη μείωση του φόρου.
«Άλλο πράγμα είναι να ληφθεί ευρωπαϊκή απόφαση μείωσης του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης, όπου τότε δεν είναι δαπάνη και δεν βαράει στο όριο δαπανών», υποστήριξε.
«Αυτό που λέμε Μητσοτάκης είναι θα πάω να τα βάζουμε πανευρωπαϊκά για να μπορώ να το κάνω στην πραγματικότητα χωρίς να μου κοστίζει στον προϋπολογισμό μου και άρα χωρίς να διακινδυνεύσω επιδόματα, συντάξεις, μισθούς κλπ.», είπε.
Από την άλλη πλευρά, απέδωσε στο ΠΑΣΟΚ τη θέση ότι η Ελλάδα θα πρέπει να προχωρήσει άμεσα σε μείωση του φόρου, ανεξάρτητα από το δημοσιονομικό κόστος, λέγοντας χαρακτηριστικά «πήγαινε κάν’ το και όσο και να σου κοστίζει δεν μας νοιάζει, παρόλο που έχεις περιορισμούς».
Ο κ. Γεωργιάδης υποστήριξε ακόμη ότι, δεδομένης της ενεργειακής κρίσης, θεωρεί πιθανό να υπάρξει ευρωπαϊκή παρέμβαση.
«Είναι αδύνατο να μην πάρει μέτρα η Ευρώπη», είπε, αναφερόμενος στις πιέσεις που αντιμετωπίζουν ιδιαίτερα οι χώρες της Βόρειας Ευρώπης.
«Η Ελλάδα είναι ενεργειακά θωρακισμένη»
Ο υπουργός αναφέρθηκε και στον λεγόμενο κάθετο ενεργειακό διάδρομο, υποστηρίζοντας ότι οι προηγούμενες επιλογές της Ελλάδας στην ενεργειακή διασύνδεση της περιοχής δημιουργούν σήμερα μεγαλύτερα περιθώρια ασφάλειας.
Αναφέρθηκε στις πρώτες δημοπρασίες του κάθετου διαδρόμου και στην περιορισμένη συμμετοχή που, όπως είπε, είχε καταγραφεί αρχικά, υποστηρίζοντας ότι τότε υπήρξαν πολιτικές επικρίσεις για την πρωτοβουλία.
«Πράγματι δεν μπαίνανε στις πρώτες δημοπρασίες φυσικό αέριο αμερικάνικο, γιατί περιμένανε να πάρουν φθηνότερο από το Κατάρ, από τη Σαουδική Αραβία», είπε.
Υποστήριξε ότι η μεταβολή των συνθηκών στη διεθνή αγορά ενέργειας έχει αλλάξει τα δεδομένα.
«Τώρα το Κατάρ σταμάτησε ένα μεγάλο μέρος των εξαγωγών του λόγω των χτυπημάτων που έχει. Τρέχουν οι Ευρωπαίοι να πάρουν τώρα αμερικανικό LNG», ανέφερε.
Ο κ. Γεωργιάδης υποστήριξε ότι η Ελλάδα, λόγω του κάθετου διαδρόμου, βρίσκεται σε καλύτερη θέση ενόψει του χειμώνα.
«Η Ελλάδα λόγω του κάθετου διαδρόμου είναι θωρακισμένη ενεργειακά αυτό το χειμώνα και έχει πάρει το LNG σε πολύ καλύτερες τιμές από τη Βόρεια Ευρώπη», είπε.
Παράλληλα, αναγνώρισε ότι η ενεργειακή ασφάλεια δεν σημαίνει απουσία κόστους.
Και επανέφερε την κριτική του για το περιεχόμενο της ελληνικής δημόσιας συζήτησης, λέγοντας ότι την ώρα που άλλες ευρωπαϊκές χώρες εξετάζουν ζητήματα ενεργειακής επάρκειας, στην Ελλάδα κυριαρχούν συζητήσεις για επιδόματα και άλλες οικονομικές παρεμβάσεις.
«Έχεις μία χώρα, την Ελλάδα, που κουτσά στραβά επιπλέει και συζητάμε τώρα πρέπει να δώσουμε παραπάνω επίδομα από εδώ και από εκεί και όλοι οι άλλοι κοιτάνε να δούνε αν θα έχουν ρεύμα τον χειμώνα, αν θα έχουν φυσικό αέριο, αν πρέπει να κάνουν καταφύγια, τρόφιμα και εμείς να συζητάμε για αυτά», ανέφερε.
Στο επίκεντρο η υπόθεση Μαζωνάκη και οι έλεγχοι στα ιατρεία
Η συζήτηση πέρασε στη συνέχεια στην υπόθεση του θανάτου του Γιώργου Μαζωνάκη και στην αντιπαράθεση που έχει ανοίξει σχετικά με την εποπτεία των ιδιωτικών ιατρείων και πρακτικών που παρουσιάζονται ως εναλλακτικές θεραπείες.
Ο κ. Γεωργιάδης απάντησε στην κριτική που συνδέει τις αδυναμίες του ελεγκτικού μηχανισμού με την παλαιότερη συγχώνευση του Σώματος Επιθεωρητών Υγείας με την Εθνική Αρχή Διαφάνειας.
Ο υπουργός απέρριψε την άποψη ότι η συγκεκριμένη θεσμική αλλαγή εξηγεί από μόνη της την υπόθεση, φέρνοντας ως παράδειγμα παλαιότερη υπόθεση ψευδογιατρού που, όπως είπε, είχε δράσει επί χρόνια παρά την ύπαρξη των τότε ελεγκτικών μηχανισμών.
«Απατεώνες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν», ανέφερε, υποστηρίζοντας ότι «πάντα κάποιοι απατεώνες θα ξεπερνάνε τα πλαίσια των κρατών, γιατί έτσι είναι οι ανθρώπινες κοινωνίες».
Η νέα πλατφόρμα ελέγχου
Ο υπουργός υποστήριξε ότι το πρόβλημα που εντοπίστηκε είναι πως ένας πολίτης δεν έχει πάντοτε τη δυνατότητα να γνωρίζει εάν αυτό που βλέπει μέσα σε ένα ιατρείο ή σε μια διαδικτυακή διαφήμιση καλύπτεται από την άδεια του συγκεκριμένου επαγγελματία.
«Εγώ όταν μπαίνω μέσα μπορώ να ξέρω ότι είναι νόμιμο και είναι παράνομο σε ιατρείο;» ανέφερε στο πλαίσιο της συζήτησης, για να εξηγήσει στη συνέχεια τον λόγο για τον οποίο δημιουργήθηκε, όπως είπε, η νέα πλατφόρμα.
«Γι’ αυτό και φτιάχνουμε την πλατφόρμα για να μπορείς να το ξέρεις», είπε.
Όπως εξήγησε, αρχικά δημιουργήθηκε εργαλείο για το υπουργείο και τους ιατρικούς συλλόγους, προκειμένου να πραγματοποιείται συστηματική παρακολούθηση του διαδικτύου.
«Να ψάχνουμε και να σαρώνουμε το διαδίκτυο συνεχώς και να βλέπουμε τι αναρτά ο καθένας και τι διαφημίζει ότι κάνει και να τον ελέγχουμε», ανέφερε.
Ο ίδιος προανήγγειλε και εφαρμογή για κινητά τηλέφωνα, μέσω της οποίας ο πολίτης θα μπορεί να ελέγχει την άδεια και την ειδικότητα ενός γιατρού.
Η αναφορά στην «κβαντική ιατρική» και η Καρυστιανού
Ο υπουργός αναφέρθηκε στη Μαρία Καρυστιανού και σε αναφορά που έχει δημοσιοποιηθεί σχετικά με «κβαντική ιατρική» στο βιογραφικό της.
Ο κ. Γεωργιάδης συνέδεσε το θέμα με την ευρύτερη δημόσια συζήτηση που αναπτύχθηκε γύρω από την υπόθεση των Τεμπών και τις μεγάλες κινητοποιήσεις που ακολούθησαν.
«Εγώ δεν μαζεύομαι σε μια Ελλάδα που ενάμιση χρόνο πριν το 80%, πίστευε ότι η εμπορική αμαξοστοιχία στο δυστύχημα των Τεμπών είχε ξυλόλιο», είπε, αναφερόμενος στη θεωρία περί εύφλεκτου υλικού.
Στη συνέχεια αναφέρθηκε στην Καρυστιανού λέγοντας ότι «δήλωνε ότι είναι κβαντική γιατρός».
Η αντιπαράθεση για τα Τέμπη και την ενημέρωση
Ο υπουργός συνέδεσε στη συνέχεια την υπόθεση των εναλλακτικών θεραπειών με τη δημόσια συζήτηση που είχε αναπτυχθεί γύρω από τα Τέμπη και ειδικότερα με τις θεωρίες για το λεγόμενο «ξυλόλιο».
Υποστήριξε ότι δημοσιογράφοι, πολιτικοί και πρόσωπα που παρουσιάστηκαν ως εμπειρογνώμονες είχαν δώσει μεγάλη δημοσιότητα σε συγκεκριμένες θεωρίες, τις οποίες ο ίδιος θεωρεί πλέον διαψευσμένες.
«Βγαίναν ειδικοί τότε, ειδικοί και έλεγαν για το ξυλόλιο, έβγαιναν πολιτικοί και κόμματα που έχτισαν καριέρα», είπε.
Και συνέχισε με αναφορά στα μέσα ενημέρωσης, υποστηρίζοντας ότι «τα κανάλια που τους καλούσαν έχουν ευθύνη που δίνανε βήμα σε αυτούς τους κομπογιαννίτες δήθεν εμπειρογνώμονες».
Πρόκειται για αξιολογική και πολιτική κρίση του υπουργού σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο καλύφθηκε δημοσιογραφικά η υπόθεση των Τεμπών.
Ο ίδιος υποστήριξε ακόμη ότι θα έπρεπε να υπάρχει αντίστοιχος μηχανισμός ελέγχου της παραπληροφόρησης στον χώρο της ενημέρωσης, όπως υπάρχει προσπάθεια ελέγχου των παραπλανητικών ιατρικών πρακτικών.
«Αν έκανα ένα debate να ψάχνω τις ψεύτικες ειδήσεις, όχι για τους γιατρούς και να πάω να κάνω έλεγχο στους γιατρούς για τους δημοσιογράφους που διακινούν ψεύτικες ειδήσεις, θα γινόταν στην Ελλάδα», ανέφερε χαρακτηριστικά.
«Δεν έχω ακούσει ακόμη συγγνώμη»
Ο κ. Γεωργιάδης υποστήριξε ότι, ενώ ο ίδιος έχει ζητήσει συγγνώμη για την κρατική ευθύνη που αναγνωρίζει στην υπόθεση Μαζωνάκη, δεν έχει ακούσει αντίστοιχη αυτοκριτική από δημοσιογράφους που, κατά την άποψή του, προώθησαν λανθασμένες πληροφορίες για τα Τέμπη.
«Πιάνετε ένα δημοσιογράφο που έλεγε αξιόλογα, που έβγαζε αυτούς τους δήθεν εμπειρογνώμονες να έχει ζητήσει συγγνώμη; Ακόμα δεν έχω ακούσει», είπε.
Η θέση του για την υπόθεση Μαζωνάκη είναι πάντως ότι υπάρχει κρατική ευθύνη υπό συγκεκριμένη έννοια. Σε προηγούμενη δημόσια τοποθέτησή του, ο υπουργός είχε δηλώσει ότι «στο συγκεκριμένο γεγονός υπάρχει κρατική ευθύνη» επειδή οι αρμόδιοι μηχανισμοί δεν κατάφεραν να εντοπίσουν τους συγκεκριμένους επαγγελματίες ή και άλλες ανάλογες περιπτώσεις.
Αναφορά στη δίκη των Τεμπών
Ο υπουργός αναφέρθηκε ακόμη στην εξέλιξη της δίκης για τα Τέμπη, υποστηρίζοντας ότι η εικόνα μέσα στη δικαστική αίθουσα έχει πλέον αλλάξει σε σχέση με την αρχική περίοδο.
Επικαλέστηκε, μεταξύ άλλων, την κατάθεση του Νίκου Πλακιά, ο οποίος πράγματι κατέθεσε στη δίκη στις 14 Σεπτεμβρίου, περιγράφοντας τις απώλειες της οικογένειάς του και ζητώντας από το δικαστήριο να αναζητήσει την αλήθεια.
Ωστόσο, οι επιμέρους ισχυρισμοί που απέδωσε ο κ. Γεωργιάδης στην κατάθεση σχετικά με το τι γνώριζαν από την αρχή οι οικογένειες των θυμάτων και τι φέρεται να τους είχε γνωστοποιήσει η Αστυνομία αποτελούν ισχυρισμούς που τέθηκαν από τον ίδιο στη συνέντευξη και δεν θα πρέπει να παρουσιάζονται ως δικαστικά διαπιστωμένα γεγονότα πριν από την αξιολόγηση των σχετικών στοιχείων από το δικαστήριο.
Ο υπουργός σχολίασε επίσης την απουσία της Μαρίας Καρυστιανού από τη συγκεκριμένη διαδικασία, συνδέοντας το γεγονός με την πολιτική συζήτηση που έχει αναπτυχθεί γύρω από την υπόθεση.
«Δεν παρεμβαίνω σε δικαστικές υποθέσεις»
Ο Άδωνις Γεωργιάδης κράτησε αποστάσεις από την εν εξελίξει δικαστική έρευνα για την υπόθεση Μαζωνάκη.
«Όσον αφορά την προκειμένη περίπτωση, το ερευνούν οι δικαστικές αρχές και εγώ γενικά σε εξέλιξη δικαστικές δεν παρεμβαίνω», είπε.
Όπως ανέφερε, ο δικός του ρόλος αφορά το εποπτικό και διοικητικό σκέλος του υπουργείου και τους ελέγχους που μπορούν να πραγματοποιηθούν μέσα στο ισχύον θεσμικό πλαίσιο.
«Κινήθηκε εντός του πλαισίου που είχε. Από κει και πέρα θα κρίνουν οι εισαγγελείς», κατέληξε.
